Previous Entry Share Next Entry
Цитата Геббельса - почти правда. Это речь самого Гитлера.
ehrte
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки".

Геббельс действительно не говорил этого, это говорил сам Гитлер в разговоре с Hans Ritter von Lex. И было это 13-го марата 1933, а не 12-го.

Перевод тоже получился у автора довльно вольным, но суть дела это никак не изменяет. Переводчик просто смел все в кучу, там нет слово в слово про США, там дословно говорится о других странах, имея ввиду союзников, в том числе и США.

Вот пруф:

http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2002_1_5_dierker.pdf

Страницы: 27 - 29. Документальное подтверждение.

Die demokratischen Führer der Länder nach der Weimarer Verfassung hätten sich nicht gescheut, zum Erstaunen und zur Freude des Auslandes in öffentlichen Versammlungen, in der Presse, im Rundfunk gegen die Reichsregierung zum Teil auf das Schärfste Stellung zu nehmen. Das sei seit 10 Jahren so. Das Reich habe nicht gegen einzelne Länder vorgehen können, sondern habe dann jeweils gegen alle Länder Vorschriften und Maßnahmen erlassen, die fortschreitend die Eigenstaatlichkeit der Länder ausgehöhlt hätten. Es sei so gewesen, daß es Länder gegeben habe, in denen die rechtsstehenden Kreise am Ruder gewesen und gegen eine links orientierte Reichsregierung Stellung genommen hätten.

Diese Länder hätten das Bestreben in sich gehabt, andere Länder im gleichen Sinne zu beeinflussen und so eine Macht gegen die Reichsregierung zu bilden. Später sei es dann so gekommen, daß gegen eine rechts eingestellte Reichsregierung links orientierte Länder angekämpft hätten. Das habe zu einem ewigen Kampf zwischen der Reichsregierung und den Ländern geführt, der immer auf Kosten sämtlicher Länder gegangen sei.

UPD:

Разумеется Гитлер не говорил слово в слово то, что было сказанно в цитате Геббельса. Но исторический факт в том, что Геббельс довольно часто упрекал запад во всех бедах, этому есть неоднократные подтверждения.

Тем не менее считать цитату достоверной нельзя, потому что ее происхождение не доказанно. Нет таких слов Геббельса, есть похожие, но там отсутсвует финансовая подоплека.

Записи речи, которую Геббельс произносил 13-го марта перед своими рабочими на открытии министрества пропаганды мне не удалось найти, поэтому проверить достоверность цитаты или опровергнуть ее пока невозможно.

Вот еще одна выдержка слов Геббельса более позднего происхождения, где он винит "запад" в то, что он вмешивается в дела Рейха:

Seht, das sind die Kriegs- und Panikmacher in London, Paris und Washington! Schaut sie euch genau an, wie sie in ihren Klubs, Freimaurerlogen und Judenbanken zusammenhocken und jenes Unheil ausbrüten, das über Europa hereinbrechen soll... ja, sie weigern sich sogar, Deutschland und Italien als gleichberechtigte Partner im internationalen Mächtekonzert anzuerkennen. Sie handeln diesen auf allen Gebieten ihres natürlichen Lebens so außerordentlich benachteiligten Nationen gegenüber genau so, wie Kapitalisten und Feudalisten besitzlosen Arbeitern gegenüber zu handeln pflegen.

...Was haben England, Frankreich und gar Amerika in diesen Interessensphären überhaupt zu suchen? Täten sie nicht besser daran, sich um ihre eigenen Weltreiche zu bekümmern, in denen es wahrlich der Sorgen und Schwierigkeiten genug gibt?

Diese beiden Fragen wären auch gelöst worden, wenn die Friedensmacher in London, Paris und Washington nicht dazwischengetreten wären. Und sie sind nicht etwa dazwischengetreten, um Polen zur Vernunft zu ermahnen; im Gegenteil, ihre Aufgabe bestand ausschließlich darin, Polen gegen das Reich scharf zu machen, um an dieser Spannung vielleicht doch noch den großen Brand entzünden zu können.

...Die randalierenden Studenten und Journalisten in Warschau sind ja nur die Lautsprecher der Londoner und Pariser Diplomatie. Diese radaulustigen Elemente machen gewissermaßen an der Hand der beiden westlichen Großmächte Ausflüge in das Gebiet der hohen Politik. ... Es handelt sich dabei in Warschau offenbar um politische Säuglinge, die man trockenlegen muß, oder um Publizisten in den Kinderschuhen, denen es gut täte, wenn man ihnen einmal die Hosen strammzöge...

Aber wir können nicht schweigen zu der bewußten und gewollten Provokation, die London und Paris uns dadurch anzutun versuchen, daß sie diese Exzesse decken und sogar noch künstlich steigern und schüren.

Was kümmern uns die armseligen Schreiberlinge in den Warschauer Redaktionsstuben! Sie sind ja nur die Werkzeuge der Pariser und Londoner Politik. Dort sitzt die Zentrale der Reichsfeindschaft. Sie hat sich zum Ziel gesetzt, Deutschland einzukreisen. Natürlich geschieht das unter Gebet und mit laut hergeleierten moralischen Sprüchen; in der einen Hand schwenken diese Plutokraten den Rosenkranz, und in der anderen halten sie für den Bedarfsfall die Dreckschleuder bereit.

По всей видимости переводчик либо все сильно переврал, либо это был очень вольный перевод, либо существует более ранниий текст Геббельса, где он позволил себе выразится более откровенно. Финансового аспекта в данном тексте не прослеживается, хотя в изначальной цитате весь упор идет именно на "продажность западу".

  • 1
(Deleted comment)
Тут смысл в том, что прикрываясь якобы чистой и светлой идеей, он винит других в продажности за деньги. Типа мы такие идейные, а наша оппозиция - это продажные шлюхи.

Путин постоянно врет про то, что всем протестующим людям что-то платят, хотя подтверждений этому нигде нет. Есть зато масса обратных подтверждений.

Одним словом, режим Путина строится на тех же принципах, на которых строится любая пропаганда. Буть то фашисты или коммунисты. Приемы одни и те же.

(Deleted comment)
Одни только говорят перепроверяемую правду, подтверждая ее документами и она распространяется сама по себе. А другим приходится врать, используя СМИ, подкуп, взятки, угрозы, давление.

Людмила Алексеева не гражданка США? Немцов, Чирикова и прочие не ходили в американское посольство к Макфолу? Навальный не катался в США на приём к различным функционерам, не выступал там перед влиятельными аудиториями?

Кроме того, преследование Чулпан Хаматовой за её ролик в поддержку Путина стало хрестоматийным примером давления и угроз с массовым применением СМИ в исполнении доблестных и креативных оппозиционеров-революционеров.

Обличать недостатки власти можно, нужно и жизненно необходимо, но прежде, пожалуйста, выньте бревно из своего глаза, уважаемый.

Edited at 2012-03-04 12:30 pm (UTC)

США и Европа (про нее такие как вы постоянно забывают, не выгодно упоминать) заинтересованы в стабильных партнерах, которых поддерживает большинство, а не шайка жуликов и воров, которые могут в любой момент сесть в тюрьму.

Бревна в глазу я не вижу особо, все это довольно безобидные вещи на фоне того, что творится в властью в России.

А смысл упоминать Европу? Она идёт в фарватере политики США. Какие-то страны с ворчанием и неохотой (Германия, Италия), какие-то в ногу, как Англия, а какие-то и впереди паровоза мчатся с радостным повизгиванием, как страны Центральной и Восточной Европы. Но направление движения им задают из Вашингтона, так что лишь о США имеет смысл говорить. Особенно с учётом того, что я брал не раз уже упомянутые в СМИ факты. Моя вина, что наиболее кричащие из них связаны с США? Ну хорошо, давайте ещё вспомним про британский "шпионский камень". Или будете заявлять, что фильм ВВС, где английский чиновник признал эту историю - "сурковская пропаганда"?

США и Европа заинтересованы в стабильных партнёрах, которых поддерживает большинство? Да, это очень заметно на примерах Египта и Ливии. Какие это теперь стабильные страны, прямо загляденье! Хотите, чтобы и в России было также? А не боитесь, что и Вас, и меня тогда, как поганых интернетчиков-предателей, повесит на площади то самое путинское _большинство_? Ведь сторонников Путина большинство, как бы не брызгали по этому поводу ядом и желчью вожаки болотной оппозиции (самый вопиющий пример: сентенция Юлии Латыниной про "анчоусы").
Так что, согласно Вашему определению, Европа и США должны быть заинтересованы в Путине - это стабильный партнёр и его поддерживает большинство (включая меня, кстати).

Ну а теперь отмечу, что по существу Вы не ответили, ограничившись общими фразами. Но даже и они отнюдь не безобидны. Например, Вы считаете, что травля сторонников Путина - безобидные вещи. Значит, она оправдана? То есть, Вы считаете, что инакомыслие неприемлемо, должно быть искоренено, наказано. А может быть, Вы и физическое искоренение инакомыслящих поддерживаете, в таком случае?..
Видите, уважаемый Эрте, какую цепочку можно протянуть? Так что есть бревно в глазу, есть. И цель не оправдывает средства.

Я не буду вам ничего доказывать и раскладывать по полочкам, я уже просто устал. Вы обычная жертва Путинской пропаганды, не видите дальше зомбоящика.

"Путин стабильный партнер" - ну не пиздец ли? По-моему это полный пиздец.

Таким образом, в праве на собственное, отличное от Вашего мнение Вы мне отказываете. Вместо аргументов предъявляете оскорбления. Что и требовалось доказать.

Демагог ты. Как раз в праве на своё "собственное" мнение тебе автор и не отказал. Автор явно намекает, мол, имей себе какое угодно пропаганде твоё "собственное" мнение, да хоть в вечный двигатель верь, доказывать его невозможность ведь всё равно невозможно тому, у кого начисто мозг промыт пропагандой.

в праве на собственное, отличное от Вашего мнение Вы мне отказываете.

Ой какой неожиданный оборот. Вас за него посадили, оштрафовали, отбили стальным ломом пальцы на руках?

упс,как сейчас это выглядит смешно в 2015 году "Путин -стабильный партнер"

И чего смешного-то? Путин - и правда стабильный партнер. Не нарушил ни единого контракта. В отличии от, например, французов.

Двойные стандарты

Международное законодательство (незаконная аннексия, поддержка террористов) и Будапешский меморандум.....

Re: Двойные стандарты

О какой незаконной аннексии речь? И про какую поддержку терроризма вы говорите? Перед тем как отвечать - ознакомьтесь, пожалуйста, со значением слов "незаконная", "аннексия" и "терроризм".

Re: Двойные стандарты

Вот в Гааге и ответите, вас там внимательно выслушают.

Небезобидные вещи.

Ну да, есть такое мнение, что евреев надо уничтожать. А сторонников этой точки зрения (активных участников претворения ее в жизнь) -таких себе инакомыслящих - в Нюрнберге отправили на виселицу. Тех, кого в Берлине не добили. А по отношению к прочим устроили травлю. Ай-яй-яй, физически искоренили инакомыслящих. Некрасиво. Ага-ага.

Вот такую цепочку можно протянуть.

Доказательства?

Вы заявляете, что оппозиция продалась США и ходила к посольству не просто так.
Т.е. вы считаете, что имеет место быть факт государственной измены?
Замечательно, но мы знаем, что согласно ст. 275 УК РФ государственная измена противозаконна.
Тогда, что бы так утверждать у вас наверное есть решение суда, вступившее законную силу.
Или вы наговариваете и врёте?

Re: Доказательства?

Уважаемый, даже если я считаю, что есть факт государственной измены, то:

во-первых, никто не вправе запретить мне иметь такое мнение. У нас ведь свобода мысли и совести, не так ли?
Хотя, конечно, "креативные" и прочие болотно-сахарные недовольные в последнее время с особенной яростью нападают именно на тех, кто с ними не согласен.

во-вторых, обратите внимание - я не делаю прямого заявления, что представители оппозиции виновны в измене Родине (хотя и придерживаюсь такого мнения). Это Вы пытаетесь мне приписать подобное, обвиняя затем меня в лжи и клевете на основании Ваших собственных выводов из моих слов.
Замечу, что считаю неприличной и очень красноречивой поспешность, с которой представители оппозиции примчались на приём к только-только назначенному послу США, который известен своими антироссийскими высказываниями и связан с Оранжевой революцией на Украине.

Re: Доказательства?

Начнем сразу с "больного". Что плохого в оранжевой революции? То, что народ мирно добился перевыборов или то, что власти таки уличили в фальсификации?

Это принято громко назваеть "революцией", но по сути на самом деле это обычный процесс демократии, когда люди получают то, что выбрали.

И именно в таком случае у других стран получается договориться о каких-то сделаках. Нет ничего нестабильнее в договорах, чем нелегитимная власть. США и Европа следят за тем, чтобы представляющие страну люди, с которыми они имеют дело, не являлись самозванцами.

Re: Доказательства?

Уважаемый Эрте, в Оранжевой (украинской) или "оранжевой" (то есть, цветной революции, сделанной позже по лекалам украинской) революции плохо то, что они происходят не по воле населения, а усилиями и влиянием внешних сил. На Украине в событиях 2004 года кто только не отметился: и США, и Польша, и наши доморощенные либералы, и даже незабвенный Березовский себя пяткой в грудь бил, что сколько-то там миллионов вложил. А ведь выборы власти - это сугубо внутреннее дело страны и её населения, в которое _никто_ из-за пределов государственной границы вмешиваться не должен. Демократия - это правление народа, но народ - это граждане страны, а не забугорные доброжелатели.

Нелегитимная власть нестабильна в договорах, говорите? В таком случае на той же несчастной Украине уже долгие годы власть по этому косвенному признаку нелегитимна. Постоянно рвутся переписывать прошлые соглашения.

"США и Европа следят за тем, чтобы представляющие страну люди, с которыми они имеют дело, не являлись самозванцами."

Да неужели? То есть, ливийские и сирийские бандиты и заграничные сидельцы, из которых США и их союзнички слепили всякие там ПНСы, игнорируя и засыпая угрозами официальные и признанные власти Триполи и Дамаска - легитимны?

Re: Доказательства?

У каждого государства в международной политике есть свои интересы, это должно быть понятно каждому. И даже у влиятельных людей из одной страны могут быть разные инетересы по поводу другой.

Так же понятно, что никакой дядя Вася ни с того ни с сего просто так не выбъется в политические лидеры, ему как минимум нужна реклама и пиар. Сейчас конечно инетернет уже начинает прорастать, но тоже с трудом и не с такой оттадачей.

До недавних пор делалось это за деньги всякими Березовскими, которые делали это в обмен на какие-то выгодные обещания. Но и другая заинтересованная сторона делает тоже самое. Все страны пытаются протолкнуть "своих" людей для получения выгоды, чтобы было проще договариваться.

Газ для Украины просто так по дружески дешевле сделали? Ага, на том уровне идет жеский подсчет и взаимобмен выгодами, и народ потом уже никто особо не спрашивает.

Поживите в разных странах и вы поймете немного лучше международную политку. Россия гораздо больше вложила в продвижение образа "западного врага" и "оранжевой чумы", чем все другие страны вместе взятые в свободные и честные выборы.

По поводу Ливии и Сирии. Вот как раз, чтобы бандиты не захватывали власть в стране, это и делается. Почему вы думаете, что планы всегда совпадают с результатом? Почему вы считаете, что запад ведет безошибочную политику? Понятно же, что в Ливии они лоханулись по полной, просто об этом стыдно заявить, вот и выкручиваются как могут.

Вы поймите, если бы запад являлся тем, чем его предствляют в России, то Евросоюза бы не получилось и все эти страны бы воевали между собой. Посмотрите внимательно, в каких странах ведутся вооруженные действия. Ни в одной полноценно демократической и свободной стране нет войны.

Edited at 2012-03-22 02:54 pm (UTC)

Re: Доказательства?

Уважаемый Эрте,

могу ли я из Ваших слов сделать вывод, что Вы считаете нормальным и приемлемым вмешательство (финансовое, пропагандистское, или даже силовое) тех или иных иностранных сил в избирательный процесс страны?
Если да, то это как-то плохо сочетается со свободой, независимостью страны и правом народа этой страны на честный и свободный выбор.

Ну уж, право же, Вы переоцениваете пропагандистские возможности России. Чтобы переплюнуть всю ту грязь, которую особо рьяные сторонники Запада и Оранжевых революций сами на себя выливают по простоте душевной, бюджета не то что России, а даже и США не хватит :)
Под каким, например, соусом подавалась компания в Ираке? Войти, свергнуть Саддама, обезвредить оружие массового поражения, провести свободные выборы. Вошли, свергли, провели. Джордж Буш младший очень этим фактом хвастался, даже России в качестве примера приводил.

В Ливии Запад лоханулся? Скорее, не смог повторить тот же трюк в Сирии. Ведь и там, и там нарыли каких-то местных бандитов, начали их снабжать оружием, раскрутили. Каддафи этим бандитам удалось при поддержке авиации и небольших групп спецназа НАТО и США сковырнуть, с Асадом номер уже не прошёл: и страна поустойчивей, и Россия с Китаем уже настороже.

Да, западно-европейские страны одна с другой не воюют. Зачем? Они ведь все объединены в единый лагерь, где главенствует США. Части внутри целого друг с другом войны не ведут. Вот наружу они за милую душу ходят воевать. И главный пример здесь как раз США, войн по всему миру они вели и ведут множество.
Кстати, акции протеста, ту же "Оккупируй ВоллСтрит", в США подавляют совсем не по-демократически, дубинки и перечный спрей в ассортименте.

Re: Доказательства?

В 2004 году Путин три раза поздравлял Януковича с победой на выборах, чем немало способствовал победе оранжевой стороны.

Re: Доказательства?

Конечно же я считаю нормальным, если друзья или партнеры ведут диалог. Тут весь вопрос, хочет ли Россия снова железный занавес или нет. Говорит, что нет, но и не хочет, чтобы мешали угнетать собственное население.

А ведь любой партнер, покупающий газ или нефть, вправе требовать определенных условий. Если я покупаю колбасу, то я имею полное право потребовать, чтобы ее не делали рабы и чтобы рабочих не угнетали и платили хорошую зарплату. Либо я вправе отказаться от подобных услуг. А когда меня уверяют в одном, а рабочие говорят о другом, то тут явное нарушение договоренностей. Являтеся ли подобное требование вмешательством в предприятие?

Мир замкнут и довольно монополизирован и нужно договариваться, потому что от этого зависят все. Все зависят друг от друга. Поэтому либо страны уживаются и приходят к общему знаменателю как США и Европа, либо воюют друг с другом, так как не могут нормально договориться.

На западе существует фактически равноправие между оппозицией и властью, поэтому там принято вести дипломатические переговоры с обеими сторонами. Но в России это воспринимается по-другому, потому что оппозицию вытеснили из системы и сделали из них врагов России. Одной рукой Путин продает нефть в Европу и дружит с США, а другой разгоняет иллюзорных врагов России, чтобы создать у своего населения иллюзию противостояния и защищенности.

Вся госдума имеет недвижимость и активы зарубежом, их дети там постоянно проживают, работают и учатся. А для местного населения там враги. Это двойная игра - с одной стороны огородить свой народ от соблазна свалить, так как нужны же рабы. В тоже время делать для своей страны смысла им нет, так как они уже мыслями не живут в ней. Россия стала для чиновников обычной кормушкой с фактически бесплатными рабами и нефтедолларовой тумбочкой откуда можно постоянно брать деньги.

ВСЕ ПРОВЕРЯЕМО

а члены едра и сама педвемутька в сшп не катались? =)

Дочка лаврова не гражданка США?
Сын ремезкова не учится в США?

Люблю такие грамотно написанные посты.
Ещё бы перевод текстов на русский язык не помешал.

Спасибо, попробую на досуге перевести цитаты на русский.

Фейк это все, а в 1933 году в США был голодомор и не до Гитлера

Да сколько же можно повторять эту брехню про голодомор в США? :). Вот врут, врут, врут...
Понятное дело, раз СССР обвиняют в голодоморе, надо ответить тем же....
В США был страшный кризис, люди теряли работу, кончали самоубийствами, упала рождаемость и т.п. Но никто этого не скрывал и ничего общего с голодом в СССР это не имело.
В капитализме ничего красивого нет, но это не значит, что преступления коммунистов надо этим пытаться оправдать.

Мне гугл выдал ваш пост, когда я искала источник цитаты Геббельса, которая оказалась не цитатой Геббелься.
Указала ссылку на пост у себя на фейсбуке, вы не против?

Напомнило:
"Бюст Гомера, над которым размышляет на полотне Аристотель, это вовсе не бюст Гомера. Да и сам он никакой не Аристотель."
Джозеф Хеллер. Вообрази себе картину

Придется читать.

не пожалеете

А как Вы определили, что именно ЭТОТ фрагмент является первоисточником фейк-цитаты?

Edited at 2014-02-11 08:23 pm (UTC)

В первой цитате (из Гитлера) смысл в том, что в Веймарскую эпоху социал-демократические правительства земель агрессивно и безнаказанно нападали на центральное правительство.

Во второй цитате из Геббельса смысл в том, что Запад подзуживает поляков против Германии.

Ничего общего с пресловутой фейковой цитатой по смыслу - даже отдаленного.

Еще раз большое спасибо за уточнение.

антизападная риторика и демагогия

вполне свойственны различным видам фашизма
вот и весь вывод.

Re: антизападная риторика и демагогия

Да чего уж, просто и кратко: "антизападная демагогия". Риторика-то вся только к демагогии лишь и сводится.

Хотелось ответить что Путин, но подумал, и понял что таки Гитлер... сильно перефразированный

Edited at 2015-12-13 10:38 pm (UTC)

  • 1
?

Log in